Podcast: Frauen in der IT – weniger Stereotypen, mehr Chancen
Sie lernte das Programmieren von ihrer Schwester, fand ihren ersten IT-Job im Testbereich und geht jetzt noch tiefer in die Softwareentwicklung. Michal Hucko hat unsere Xenia in seinem Podcast Na mojom kompe to ide (Auf meinem Computer geht’s) interviewt. Erfahre mehr darüber, warum das Testen der perfekte Einstieg in die IT-Welt sein könnte, welche Fähigkeiten in diesem Job wichtig sind und wie Frauen in der IT gedeihen.
Willkommen zum Podcast Na mojom kompe to ide (Auf meinem Computer geht’s). Mein Name ist Mišo Hucko und in diesem Podcast spreche ich über interessante IT-Themen und Interviews mit Menschen, die der Welt der Technologie etwas zu sagen haben.
Heute begrüße ich Xenia Richnáková, mit der ich über Frauen in der IT in der Slowakei spreche und darüber, wie die Arbeit im Bereich Softwaretests aussieht. Lasse uns ganz allgemein beginnen – wie bist du eigentlich zur IT gekommen? Wann kam die Entscheidung, dass dies dein Weg ist?
Ehrlich gesagt war es nicht so, dass ich mir damals im Gymnasium gesagt habe: „Ich möchte in die IT-Branche gehen.“ Ursprünglich wollte ich Chemie oder Biotechnologie studieren. Aber je mehr ich darüber erfuhr, desto mehr wurde mir klar, dass die Arbeit mit Daten, Data Mining, die Automatisierung verschiedener Prozesse dort eine große Rolle spielt. Und da begann es für mich Sinn zu machen, zumindest die Grundlagen der Programmierung zu verstehen.
Dann änderten sich meine Pläne ein wenig – ich wollte im Ausland studieren, ich machte ein Jahr Pause und verbrachte auch einige Zeit in Deutschland. Und da hat sich alles gewendet. Dank meiner Schwester, die Programmiererin ist, erfuhr ich, dass es eine Stelle Tester, gibt. Ich hatte keine Ahnung, dass es eine solche Stelle überhaupt gibt, aber sie klang interessant – also habe ich sie ausprobiert.
Und ich habe festgestellt, dass es mir tatsächlich Spaß macht. Ich fing an, mehr zu lernen, neue Dinge zu entdecken, und schließlich wechselte ich von der Chemie in die Welt der IT.
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Du bist also dank deiner Schwester zur IT gekommen. Das erinnert mich sehr an mich und meinen Bruder. Als ich anfing zu programmieren, fing er auch an zu programmieren. Und ich denke, es ist völlig normal, dass man in dem Gymnasium noch keine klare Vorstellung davon hat, was man machen will. Es ist so, dass es sich oft ganz natürlich entwickelt und profiliert. War dein erster Kontakt mit der IT also wirklich deiner Schwester zu verdanken? Oder lag das schon irgendwie in der Familie? Haben dich deine Eltern zur Technik geführt?
Ich würde eher sagen, dass es hauptsächlich durch meine ältere Schwester kam. Aber als ich 16 oder 17 war, fing ich an, mich mehr für den Arbeitsmarkt zu interessieren. Seitdem habe ich Teilzeitjobs gemacht, wo immer ich konnte. Ich wollte reisen, also habe ich mir Geld für meine eigenen Reisen verdient. Und gleichzeitig habe ich mir angeschaut, was von Menschen auf verschiedenen Stellen erwartet wird.
Ich stieß auf Begriffe wie Python und SQL, fing an, mehr darüber zu recherchieren, sah mir Videos und Tutorials an. Schon in dem Gymnasium war mein Interesse geweckt, auch wenn ich mich noch nicht ganz für die Programmierung entschieden hatte.
Das ist großartig. Als ich in der Mittelschule war, drehte sich mein Leben um Computer und Spiele. Nach der Schule schalteten meine Freunde und ich LoL ein und schon ging es los. Hattest du das auch?
Ich habe früher Spiele gespielt, aber mehr in der Grundschule. Auch LoL. In der Mittelschule ging es mehr um Freunde, Reisen, ich hatte nicht mehr so viel Zeit dafür. Ich war mehr daran interessiert, wie die Dinge funktionierten – das technische Zeug – als an den eigentlichen Spielen. Wie du sagtest, die meisten Leute sind über Spiele zum Programmieren gekommen, was ich total cool finde.
Sicher, der beste Weg, um in die Programmierung einzusteigen, ist League of Legends zu spielen. Der nächste Schritt ist, auf eine IT-Hochschule zu gehen und etwas mit Programmierung zu studieren. Natürlich, das war nur ein Scherz, der Weg zur IT führt aus vielen verschiedenen Richtungen. Und jetzt sag mir – was gefällt dir am besten an der IT? Was macht dir an diesem Bereich am meisten Spaß?
Für mich ist das Wichtigste, dass ich Spaß an der Arbeit habe. Ich stehe morgens auf und freue mich auf die Arbeit – und ich denke, das ist das Wichtigste. Ich sehe Programmieren als ein Spiel – es ist wie das Lösen von Logikproblemen oder Puzzles.Du hast Herausforderungen vor sich, die manchmal schwierig sind, aber das Gefühl, wenn du etwas löst, ist großartig. Das ist es, was mir daran am meisten Spaß macht.
Genau – es geht darum, Lösungen zu finden, zu erforschen, zu entdecken. Und wenn du das genießt,hast du gewonnen. Okay, was ist mit dir? Studierst du Programmieren an der Universität oder hast du es studiert?
Ich bin derzeit in meinem ersten Jahr. Ich studiere an einer Online-Universität in Prag. Das Fach heißt wörtlich übersetzt Softwareentwicklung. Ich denke, es ist schön, eine Schule zu haben, aber es ist nicht notwendig. Du kannst auch ohne sie ein guter Programmierer sein. Es kommt mehr darauf an, was du willst – was deine Erwartungen sind und wohin du in der IT-Welt gehen willst.
Ich vergleiche das oft mit einem Augenarzt, zum Beispiel. Du kannst einen speziellen Kurs über Laserchirurgie belegen und die Technik lernen, aber ohne zu wissen, wie der ganze Körper funktioniert, fehlt dir ein breiterer Hintergrund. Und so ist es auch mit der Programmierung. Du kannst dich auf eine bestimmte Sache spezialisieren – Frontend, Backend, Datenbanken – aber einige „Lücken“ bleiben einfach ohne Schule. Die Schule kann dir manchmal genau den Hintergrund vermitteln, den du brauchst.
Ich verstehe, es kommt also vor allem darauf an, was du dir davon versprichst. Eine Spezialisierung kann schön sein, aber ein breiter Überblick ist auch wichtig. Oh, und noch etwas – du erwähntest, dass du bereits während deiner Schulzeit zu arbeiten begonnen hast. Wie hast du eigentlich deine erste IT-Stelle bekommen?
Diese ersten Teilzeitjobs waren nicht im IT-Bereich. Es waren Geschäfte, Kaufland, Kleidung. Ich habe erst nach dem Abitur mit der IT angefangen. Zuerst ging ich für ein halbes Jahr nach Deutschland, aber ich kam früher als geplant zurück. Und dann bekam ich „zufällig“ eine Stelle als Testerin. Ich war zur richtigen Zeit am richtigen Ort – die Unternehmen suchten zu dieser Zeit viele Leute und es gab viele Neueinstellungen. Das war noch vor dem KI-Boom.
Mein Vorteil war, dass ich Deutsch konnte. Das Unternehmen suchte nicht nach jemandem mit einem technischen Hintergrund, sondern nach jemandem, der sich in die Materie einarbeiten konnte – der verstand, wie das Produkt aus der Sicht des Benutzers funktionieren sollte. Und das ist beim Testen oft wichtiger als die eigentliche Codierung.
„Du kannst auch ohne Studium in die IT-Branche einsteigen – alles, was du brauchst, sind der Appetit, die Sprachen und die richtige Gelegenheit.“
Dies ist ein großartiges Beispiel dafür, dass man auch ohne Studium in die IT-Branche einsteigen kann. Manchmal muss du einfach nur nach Möglichkeiten suchen, vorbereitet sein und die Sprache beherrschen. Und gleichzeitig dient das Testen oft als Einstieg – viele Leute fangen dort an. Bist du auch der Meinung, dass man über das Testen in die IT einsteigen kann, ohne ein Programmiererzu sein?
Dem kann ich nur zustimmen. Ich kenne mehrere Leute, die auf diese Weise „indirekt“ zur IT gekommen sind. Denn der gesamte Zyklus der Anwendungsentwicklung besteht nicht nur aus dem Schreiben von Code. Dahinter steckt ein umfangreicher Prozess und viele verschiedene Rollen – von Analysten bis zu Testern.
Und genau das ist das Tolle daran, dass man nach und nach die Richtung wählen kann, die zu einem passt. Du beginnst als Tester und wenn du feststellst, dass du dich mehr für die Kommunikation mit Menschen und das Geschäft interessierst, steigst du zum Analysten oder Teamleiter auf. Und wenn du dich mehr zur technischen Seite hingezogen fühlen, kannst du dich in Richtung Programmierung entwickeln. Es kommt nur darauf an, was du willst und wohin du dich entwickeln willst.
Viele Menschen wissen nicht einmal, was Testen eigentlich ist. Wie würdest du es jemandem beschreiben, der keine Ahnung hat?
Testen ist im Grunde eine Qualitätskontrolle. Stell dir ein Team von Programmierern vor. Jeden Tag geben sie etwas in das Repository ein, d.h. sie fügen neuen Code hinzu oder nehmen Änderungen entsprechend den Anforderungen vor, die vom Kunden, dem Produktteam oder den Analysten kommen. Diese Entwickler sind eigentlich wie „Erbauer“ – sie setzen die Anwendung Stück für Stück zusammen.
Und dann ist da noch der Tester. Er ist dafür zuständig, zu überprüfen, ob das, was sie programmiert haben, auch wirklich so funktioniert, wie es sollte. Und vor allem – ob sie dabei nicht versehentlich etwas anderes kaputt gemacht haben, das zwar auf den ersten Blick nichts damit zu tun hat, aber vielleicht in den Code eingeflochten war.
Es ist eine wirklich wichtige Rolle, denn die IT ist eine relativ junge Branche und vor zwanzig Jahren war das noch ganz anders. In den neunziger Jahren wurde dem Testen nicht viel Bedeutung beigemessen. Oft musste der Entwickler nur etwas anklicken und das war’s. Und so sah die Software dann auch aus. Der Kunde bekam eine Anwendung, die überhaupt nicht wie erwartet funktionierte, voller Fehler und Dinge war, die der Benutzer selbst „testen“ musste. Und das willst du nicht. Denn das Testen beim Kunden ist die teuerste Art zu testen.
Deshalb spielt der Tester heute eine sehr wichtige Rolle im Team – er ist derjenige, der die Qualität aufrechterhält, der dafür sorgt, dass die Dinge funktionieren und gleichzeitig nichts an anderer Stelle schief geht. Und je früher ein Fehler gefunden wird, desto billiger sind die Korrekturen.
Tester spielen eine wichtige Rolle in Teams – sie sorgen dafür, dass die Dinge funktionieren. Je früher sie einen Fehler entdecken, desto billiger sind die Korrekturen.
Muss man programmieren können, um ein Tester zu sein?
Das kommt auf das Unternehmen an. Es gibt Stellen, für die du überhaupt keine Programmierkenntnisse benötigst – du musst nur interessiert sein, lernen zu wollen und kommunizieren zu können. Als ich zum Beispiel anfing, war die einzige Voraussetzung, Deutsch zu können. Der technische Kram kam erst nach und nach.
Und wie waren deine Anfänge bei der Arbeit?
In den ersten zwei bis drei Monaten ging es darum, sich einzuarbeiten, die Anwendung, das Unternehmen und die Prozesse, die die Anwendung abdecken soll, kennenzulernen. Ein Tester übernimmt in der Regel ein Projekt, das bereits läuft, und nicht erst, wenn nur drei Zeilen Code geschrieben sind.
In meinem Fall handelte es sich um ein Projekt für eine deutsche Krankenkasse. Ich musste mich also mit den Konzepten des Gesundheitswesens auseinandersetzen, die Geschäftslogik verstehen und eine Menge Anwenderberichte lesen. Kurz darauf begann ich auch, mich mit Testautomatisierungstools vertraut zu machen, so dass ich mich später mehr mit automatisierten Tests beschäftigte. In der Praxis bedeutet das, dass du jeden Tag Fehler in der Anwendung behebst, die von den Programmierern hinzugefügten Änderungen im Auge behältst, sie testest, nach Fehlern suchst und im Auge behältst, was wo kaputt gegangen ist. Und das ist eigentlich die tägliche Arbeit eines Testers.
Wenn ich das richtig verstanden habe, testest du also User Stories, d.h. spezifische Szenarien dessen, was der Kunde in der App tut. Bei einer Bank wäre das zum Beispiel das Versenden von Geld, in deinem Fall sind es Funktionen, die für eine Versicherung spezifisch sind. Du spielst also tatsächlich den Kunden, du klickst dich durch die App und wenn etwas schief geht, schreibst du es auf und schickst den Entwicklern Feedback.
Ganz genau.
Viele Menschen denken fälschlicherweise, dass es beim Testen nur um Klicks und das Auffinden von Fehlern geht, aber du hast auch das Testen durch Code erwähnt – die Automatisierung. Kannst du dies klar und deutlich erklären?
Der Sinn von automatisierten Tests besteht darin, zu überprüfen, ob etwas, das vorher funktionierte, durch die neue Funktion nicht beschädigt wurde. Das wurde mir klar, als ich meine eigene einfache Videobibliothek-App entwickelte. Ich konnte Videos hochladen, suchen und spezifizieren. Und als ich ein einfaches Kombinationsfeld mit voreingestellten Genres hinzufügte, ging meine Suche kaputt. Genau das ist es – du änderst eine Sache, und schon ist etwas ganz anderes kaputt. Und das war eine ganz einfache App.
Und genau darum geht es bei automatisierten Tests. Zu überprüfen, ob das, was einmal funktioniert hat, immer noch funktioniert. Damit die Tester die gleiche Abfolge von Schritten nicht immer wieder von Hand ausführen müssen. Das ist effizienter, als sie immer wieder von Hand anzuklicken, und spart viel Zeit und Nerven.
Die Idee ist also, die Fehler durch einen automatisierten Prozess zu finden, damit du es nicht immer wieder tun musst. Und wenn jemand ein Kollege von Xenia werden möchte – msg life hat offene Jobangebote, insbesondere für Menschen mit Deutschkenntnissen und Java-Entwickler.
Ja, genau. Und auch Tester sind willkommen – wir sind immer auf der Suche nach neuen Leuten.
Und wie viele Leute sind derzeit in deinem Team?
Bei meinem Projekt sind viele von uns zusammen. Es ist ein wirklich größenwahnsinniges Projekt. Aber ich arbeite hauptsächlich mit vier anderen Slowaken zusammen. Und ich benutze jeden Tag Deutsch – die ganze App und die User Stories sind auf Deutsch.
Toll, die Sprachausrüstung ist ein wirklich großes Plus. Zumindest Englisch und Deutsch öffnen noch mehr Türen. Jetzt eine klassische Frage – wenn ein Team einen Tester hat, bedeutet das, dass die Entwickler keine Tests schreiben müssen?
Nein, definitiv nicht. Jeder Entwickler sollte seinen Teil testen, eigene Unit-Tests machen. Der Tester kümmert sich dann mehr um die Integration – d.h. ob die neue Sache etwas anderes kaputt gemacht hat, ob alle Komponenten noch zusammen funktionieren. Beide Rollen sind wichtig und jeder sollte seinen Teil testen.
Ganz genau. Sie ergänzen sich gegenseitig. Ich kenne das Gefühl. Meine Tests sind immer erfolgreich, bis jemand anderes sie in die Hand nimmt. Der Tester betrachtet die Sache aus einem anderen Blickwinkel – eher mit den Augen des Benutzers. Und genau das macht es wertvoll. Sind viele Tester in deinem Unternehmen?
Ja, wir haben viele Tester. Und genau das macht sie so wichtig. Wenn sie nicht wären, wäre das ein großer Verlust für das Unternehmen.
Das Testen beim Kunden ist am teuersten. Bei Versicherungssoftware könnte dies ein echtes Problem für den Kunden bedeuten – und das kann sich das Unternehmen nicht leisten. Was ist mit dir persönlich – willst du in der Testbranche bleiben?
Im Grunde genommen befinde ich mich bereits in dieser Phase des Wandels. Ich wusste von Anfang an, dass ich mich mehr zu den technischen Dingen hingezogen fühlen würde. Ich fühle mich zum Programmieren hingezogen. Also ja – mein Ziel ist es, irgendwann ganz in die Entwicklung einzusteigen.
Und in welcher Sprache programmierst du derzeit?
Bis vor kurzem haben wir nur mit unserem internen, auf Selenium basierenden Tool für automatisierte Tests an dem Projekt gearbeitet. Aber das war noch nicht ganz klassische Programmierung. Im Moment sind wir auf der Suche nach einem geeigneteren modernen Tool.
Wenn jemand mit dem Testen beginnen möchte, was sollte er dann lernen? Eine Programmiersprache oder etwas Spezielles zum Testen?
Am besten ist es Jobportale wie Profesia anzuschauen und so herauszufinden, was die Unternehmen wirklich brauchen, was sie von einer Person erwarten. Und dem entsprechend sich zu orientieren.
Manchmal sind diese Anzeigen so geschrieben, dass man 20 Technologien kennen sollte, was im Prinzip nicht ganz der Realität entspricht. Welche Technologien werden in deinem Unternehmen bevorzugt?
Definitiv, das hängt hauptsächlich vom Projekt ab. Jeder hat seine Grundanforderungen – irgendwo wird grundlegende SQL-Arbeit erwartet, irgendwo anders zumindest die Grundlagen in einer Programmiersprache. Das kann nicht nur von Unternehmen zu Unternehmen variieren, sondern auch bei verschiedener Teams innerhalb desselben Unternehmens.
Wie du schon sagtest, ist der Einstieg ins Testen oft einfacher als z.B. in eine Programmierposition. Und wenn du erst einmal beim Testen bist und darüber nachdenkst, weiter in die Programmierung einzusteigen – was ist dann der nächste Schritt? Muss man sich in einer bestimmten Sprache verbessern? Ist es einfacher, von einer Testerposition aus einzusteigen, oder wäre es einfacher, direkt in eine Programmierposition zu wechseln?
Die Tatsache, dass ich zu Beginn keinerlei technische Kenntnisse hatte, machte das Testen für mich zu einem großartigen Start. Es half mir, die grundlegenden Konzepte zu verstehen, wie ein Computer tatsächlich funktioniert, was die mentalen Prozesse im Code sind. Und was am wichtigsten ist – man kann dort eine Menge lernen, ohne sich gleich in den Code zu vertiefen. Sicher, wenn jemand weiß, dass er in die reine Programmierung einsteigen will, kann er das sofort tun. Aber wenn er noch erforscht, was ihm Spaß macht, ist Testen der perfekte Ausgangspunkt.
„Wenn du noch nicht genau weißt, was du in der IT machen willst, ist eine Stelle als Tester der perfekte Einstieg.“
Kommen wir also zu dir – du willst Programmiererin werden? Gehst du mit voller Kraft in diese Richtung? Du hast erwähnt, dass du in JavaScript programmierst. Warum das?
Wir haben gleich im ersten Jahr an der Universität mit JavaScript angefangen. Und es passte zu mir – es ist die Sprache des Internets und es passte perfekt zu dem, was ich bei der Arbeit tat. Arbeit und Schule gingen Hand in Hand.
Planst du also, den Weg über das Frontend zu gehen, oder lock dich auch das Backend an?
Schwer zu sagen. Wir befinden uns gerade in einer Phase, in der ich sehr gespannt darauf bin, wie sich die Dinge in der IT entwickeln werden, vor allem wegen der künstlichen Intelligenz. Im Moment beschäftige ich mich mit Webseiten, also mehr mit dem Frontend, aber ich halte mir die Tür offen. Ich möchte noch viele Dinge ausprobieren. Dafür ist die Hochschule großartig: Sie zeigt dir, welche verschiedenen Bereiche es in der IT gibt. Und dann kannst du selbst entscheiden, wo du dich profilieren willst.
Du lässt dir also die Tür offen. Ist es schwer, mit JavaScript anzufangen?
Es ist schwer zu sagen, ob es eine ideale Sprache für den Anfang gibt. Aber JavaScript ist ziemlich anspruchsvoll. Es gibt alle möglichen Dinge, die nicht in Betracht gezogen werden müssen. Das sind genau die mentalen Prozesse und Konzepte, von denen ich gesprochen habe. Du siehst nicht, wie der Computer funktioniert. Zum Beispiel, In JavaScript ist es mir egal, dass ich ein Array überlaufen lasse, denn ich habe ein dynamisches Feld, das sich selbst verändert. Ich gehe damit nicht so um wie in C. Und es ist fraglich, ob es besser ist, mit einer Hochsprache anzufangen und eher oberflächlich in die Programmierung einzusteigen oder mit einer Niedrigsprache wie C zu beginnen und von den Grundlagen bis ganz in die Tiefe zu gehen. Jeder hat einen anderen Weg.
Ist dir der Umstieg auf JavaScript leicht gefallen? Du studierst jetzt auf der Fakultät der Mathematik und Physik, aber davor warst du an einer Online-Universität, wo du nicht wirklich viel mit diesen „einfachen“ Sprachen wie C und C++ zu tun hattest. Es ist ziemlich wahrscheinlich, dass du jetzt bei Mathematik und Physik diese niederen Sprachen zuhauf lernen wirst. Es wird dann interessant sein, zu vergleichen, ob JavaScript tatsächlich einfacher ist oder nur einfacher aussieht, weil es viele Dinge für dich löst. Meiner Erfahrung nach wird man, wenn man den Weg der Hochsprachen wie JavaScript einschlägt, vielleicht nie zu C kommen – und oft ist das auch gar nicht nötig.
Das habe ich definitiv getan. Es war eine gute Wahl für mich und im Nachhinein denke ich, dass es eine gute Entscheidung war. Aber es war sicherlich nicht einfach. Ich habe ziemlich lange gebraucht, um die Prämissen, den synchronen Code und die mentalen Prozesse zu verstehen, die man beim Programmieren braucht. Es war so, wie wenn man in der Schule die Grundrechenarten lernt und plötzlich jemand zu einem sagt: „Berechne ein Integral.
Ich glaube, das ist eine der größten Frustrationen, wenn jemand mit dem Programmieren beginnt. Ich würde gerne zuerst die Grundlagen lernen – wie „ifs“ oder „for loops“ – aber das Internet ist voll von Tutorials für viel fortgeschrittenere Dinge. Und dann weiß man nicht, wo man anfangen soll.
Das ist genau das, was ich auch unter meinen Videos sehe. Ich mache Inhalte über die Grundlagen und die Leute fragen: „Wie mache ich daraus eine Website?“ Nun… du musst Dutzende anderer Schritte durchlaufen, hundert andere Videos ansehen und mit der Zeit darauf aufbauen. Die Grundlagen sind wirklich wichtig und ohne sie ist es schwer, weiterzukommen. Freust du dich darauf, dass du jetzt auf die Hochschule gehst?
Sehr. Vor allem, weil es nicht mehr online, sondern persönlich stattfinden wird. Ich freue mich also schon sehr darauf.
Ich bin ein Befürworter des Studiums. Ich finde es gut, dass du eine slowakische Schule gewählt hast. Hast du daran gedacht, ins Ausland zu gehen?
Das habe ich auf jeden Fall, ich habe dort sogar eine Zeit lang studiert. Es war eine Motivation für mich, besser Englisch und Deutsch zu lernen. Ich denke, es wird bald fast unumgänglich sein, in Europa mindestens zwei oder drei Sprachen zu beherrschen. Wir sind ziemlich auf unsere Region beschränkt, und es sind die Sprachen, die uns neue Möglichkeiten eröffnen.
Und was hat dich schließlich davon überzeugt, in der Slowakei zu bleiben?
Wahrscheinlich die Tatsache, dass Heimat für mich nicht mit dem Ort, sondern mit den Menschen zu tun hat. Wenn ich Lust habe, die Welt zu erkunden und irgendwo anders zu leben, werde ich das tun. Aber im Moment habe ich keine Lust dazu. Und der große Vorteil dieser Branche ist einfach, dass man nur einen Laptop und das Internet braucht – und schon kann man von überall aus arbeiten.
Ich weiß sehr gut, wovon du sprichst. Ich arbeite in einem ausländischen Unternehmen und es spielt wirklich keine Rolle, wo ich bin. Das ist das Schöne am Programmieren – du kannst von überall aus arbeiten. Und die Sprachen? Die sind absolut unerlässlich. Ich werde nicht einmal fragen, ob ein Programmierer Englisch braucht. In deinem Fall sogar Deutsch. Es ist großartig, dass du die Leute motivierst, ihre Sprachkenntnisse zu verbessern.
Aber lasse uns zu einem anderen, sehr aktuellen Thema kommen – Frauen in der IT. Wenn man „Programmierer“ sagt, denken die meisten Leute immer noch an einen Mann, der den ganzen Tag hinter einem Computer sitzt. Ich habe ein Video auf meinem Kanal und es ist sehr beliebt. Viele stimmen mir zu, dass wir Programmierer so gerne stereotypisieren. Glaubst du, dass Programmieren nur etwas für Männer ist?
Sicherlich nicht. Ich glaube, die ersten Programmierer waren Frauen. Während des Zweiten Weltkriegs, als es nicht genug Männer gab, wurden sie durch Frauen ersetzt. Und sie haben es perfekt gemacht. Aber diese große Kluft zwischen den Geschlechtern hat immer noch mit historischen und sozialen Mustern zu tun. Wir leben in einer patriarchalischen Gesellschaft – die meisten Firmenchefs sind Männer, die Politik wird von Männern dominiert. Das ist etwas, das schon seit Hunderten von Jahren so ist.
„Frauen in der IT brauchen mehr Vorbilder und weniger Stereotypen.“
Kleinen Jungen wird von Kindheit an gesagt: „Sei stark, sei klug, versorge die anderen.“ Mädchen wird gesagt: „Sei hübsch, kümmere dich um den Haushalt, sei eine gute Mutter.“ Diese natürlichen Rollen wurden über Generationen hinweg geformt und weitergegeben. Die Gesellschaft funktionierte so, wie es zu dieser Zeit für das Überleben am effizientesten war. Der Mann war körperlich stärker und sorgte für Nahrung, während die Frau die Kinder zur Welt brachte und sich um sie kümmerte.
Und jetzt können wir nicht glauben, dass sich in den letzten paar Jahrzehnten alles mit einem Fingerschnippen ändern wird. Wenn wir eine Änderung wollen, müssen wir bei den kleinen Kindern anfangen. Und ich habe das Gefühl, dass dies bereits geschieht – zum Beispiel wird heute schon in den Kindergärten anders mit Kindern gearbeitet.
Dem stimme ich voll und ganz zu. Und vielleicht noch ein kleiner Hinweis – wie kommt es eigentlich, dass zwei Programmiererinnen aus der Familie kommen? Das ist nicht gerade üblich. Was haben deine Eltern anders gemacht? Kamen sie auch aus der IT-Welt? Oder hatten sie von Anfang an das Ziel, Programmiererinnen großzuziehen?
Ich schätze, sie haben uns einfach zur richtigen Zeit einen Nintendo gekauft und damit hat es angefangen.
Ich betrachte das also als einen der besten Erziehungstipps! Ich bin jetzt Vater und wenn ich mir vorstelle, dass ich meinem Kind einen Nintendo kaufe… Aber im Ernst – haben dich deine Eltern unterstützt?
Auf jeden Fall. Papa war ein großer Spieler, das ist er immer noch. Also spielten wir während meiner gesamten Kindheit Spiele, Logikprobleme, Lösungen, immer etwas Neues. Und das hat sich bei mir fortgesetzt. Bei uns zu Hause wurde nie gesagt: „Das ist nichts für ein Mädchen“ oder „Spiel mit Puppen“.
Und genau das ist der Unterschied. Jungen werden ermutigt, logisch zu denken, Lösungen zu finden und sich selbst herauszufordern. Mädchen sind oft mehr auf Ästhetik, Puppen und Küchen ausgerichtet. Und diese Unterschiede prägen das Denken eines Kindes, das, was ihm Spaß macht, schon von Kindheit an.
Bei dir war es also nicht so. Der elterliche Einfluss war in eine andere Richtung gerichtet.
Ganz genau. Und das war wahrscheinlich der entscheidende Unterschied.
Okay, das waren die Eltern, aber bei der Erziehung geht es nicht nur um sie. Es geht auch um das Kollektiv, in dem man aufwächst. Wenn du auf deine Klassenkameraden zurückblickst – hat deine Schule dich ermutigt, in Richtung IT zu gehen?
Ganz und gar nicht. Als ich in der Grundschule war, wurde über solche Dinge überhaupt nicht gesprochen. Ich hoffe, dass das heute anders ist, dass die Schulen ihren Ansatz modernisieren und die Kinder mehr zum logischen Denken und zum Programmieren ermutigen.
Und wenn du dir deine Klassenkameradinen aus der Mittelschule ansehst, gibt es wahrscheinlich nicht viele weibliche Programmierer, oder?
Nein. Aus meiner Kindheit war es nur meine Schwester.
Viele Leute denken, dass sie Pech haben und den Zug verpasst haben, wenn sie in der Mittelschule nicht zum Programmieren gekommen sind. Auf welche Mittelschule bist du gegangen?
Gymnasium.
Wahrscheinlich gab es nicht jeden zweiten Tag Programmierkurse, in denen dir Pascal oder Python beigebracht wurde?
Nein, unsere IT war ziemlich schwach. Wir haben mit Excel und Word herumgespielt, nichts Besonderes. Ja, das sind nützliche Fähigkeiten, aber das ist nur ein Bruchteil dessen, was wir lernen konnten.
Das verstehe ich nicht. Wenn wir den Kindern in der Mittelschule nicht die Grundlagen des algorithmischen Denkens beibringen, z.B. was eine Bedingung ist… Das ist manchmal ein so schwieriges Konzept. Es zu verstehen, wenn sie noch nie davon gehört haben. Es ist eine Schande.
Man kann kaum von jemandem erwarten, dass er etwas lehrt, was er selbst nicht weiß. Er ist nicht dazu angeleitet worden und hat nicht die geistigen Prozesse im Kopf, die er weitergeben kann. Es ist einfach eine Herausforderung.
Ich habe erfahren, dass einige Unternehmen Quoten haben – zum Beispiel müssen sie einen bestimmten Prozentsatz an Frauen in ihrem Team haben. Hast du manchmal das Gefühl, dass Frauen nicht aufgrund ihrer Fähigkeiten bevorzugt werden, sondern nur, weil sie Frauen sind? Und glaubst du, dass das der richtige Weg ist? Wie siehst du das?
Ehrlich gesagt, möchte ich mich dazu nicht äußern, weil ich die Einstellung nicht so genau kenne. Vielleicht haben die Personalverantwortlichen oder die Personalvermittler ein besseres Gespür dafür. Aber ich weiß zum Beispiel, dass in den nordischen Ländern die Regierung beschlossen hat, dass jedes Unternehmen einen Frauenanteil von mindestens 40% haben muss.
Un wenn ich mir nun vorstelle, dass ich mein eigenes Unternehmen habe, dort ein stabiles Team ist von dem ich weiß, dass es funktioniert, und plötzlich muss ich jemanden feuern oder ganz neue Mitarbeiter einstellen, nur um eine Quote zu erfüllen? Das wäre wahrscheinlich ziemlich unangenehm für mich. Aber irgendwie haben sie es geschafft, damit umzugehen – und es funktioniert.
Es ist großartig, dass Frauen die Chance bekommen und sie ergriffen haben. Und heute ist das dort ganz normal – Frauen nehmen viele „männliche“ Positionen ein, ohne dass jemand das für seltsam hält. Aber ich denke, der Übergang muss ziemlich schwierig gewesen sein.
Ich stimme dir vollkommen zu. Wie wirst du von deiner Umgebung und Freunden wahrgenommen? Sehen sie dich manchmal seltsam an, weil du in der IT-Branche tätig bist, oder unterstützen sie dich eher?
Sie unterstützen mich gerade. Und ich glaube, ich habe bereits mindestens eine Person dazu inspiriert, ebenfalls in die IT zu gehen. Also ja, die Unterstützung ist da und ich weiß sie wirklich zu schätzen.
Ich denke, es ist wichtig, über diese Erfahrungen zu sprechen. Wie du schon sagtest – Frauen denken oft, dass IT nichts für sie ist. Der gesellschaftliche Dialog geht noch nicht ganz in diese Richtung, aber die Zahlen lassen nicht nach – sie fehlen immer noch in diesem Bereich und müssen dazu ermutigt werden. Vor kurzem habe ich mir einen tschechischen Podcast zum Thema Frauen in der IT angehört. Eine weibliche Führungskraft sprach darüber, dass sie als Frau in der IT perfekt sein muss. Sie dürfe keine Fehler machen. Empfindest du das auch so? Dass du unter größerem Druck stehst, alles fehlerfrei zu machen?
Ich habe immer die Einstellung gehabt, lieber keinen Fehler zu machen, als einen zu machen – aber das ist eine Frage der persönlichen Vorliebe. Wenn jemand vor allen perfekt aussehen will und so tut, als ob er alles perfekt hinbekommt, macht er sein Leben nur unnötig kompliziert. Das ist die Entscheidung dieser Person.
Wir alle machen Fehler. Wichtig ist, was eine Person in das Team einbringt – neue Ideen, eine andere Perspektive, etwas Positives. Und genau so sehe ich das auch.
Und deine Zukunftspläne? Planst du, in der Slowakei zu arbeiten, oder möchtest du eines Tages ins Ausland gehen?
Ich denke nicht darüber nach. Ich dachte immer, ich hätte einen genauen Plan – in diesem Alter dies, in jenem Alter das. Aber das Leben läuft normalerweise nicht nach Plan. Ich bin auch nur durch Zufall in diesen Job gekommen. Und vielleicht wird es auch bei anderen Dingen so sein. Ich werde sehen, was kommt – ich halte mir die Tür offen.
Das ist ein großartiger Ansatz. Und nun eine weitere Frage – viele Leute denken, dass Programmierer nur hinter dem Computer sitzen, dass sie gebückt arbeiten, dass sie dick werden… Hast du neben dem Programmieren noch Zeit für andere Dinge?
Ich versuche, viel Sport zu treiben. Ich kümmere mich um meine Gesundheit. Die geistige Erholung beim Sport ist für mich sehr wichtig. Und ganz ehrlich – ich empfehle das jedem.
Es ist wahr, dass die meisten Programmierer auch Gamer sind. Und wenn sie 8 Stunden am Computer sitzen und dann in ihrer Freizeit wieder am Computer sitzen und Spiele spielen… ist das ein bisschen viel.
Du spielst überhaupt nicht mehr?
Ganz und gar nicht. Leider habe ich dafür keine Zeit mehr. Ich bevorzuge aktive Erholung.
Wenn du in deinem Job als Programmiererin Feierabend hast, arbeitest du dann in deiner Freizeit wieder daran? Arbeitest du an eigenen kleinen Projekten? Oder schaust du dir eher einen Kurs oder ein YouTube-Video an?
Wenn ich Zeit habe, liebe ich es zu programmieren. Vor allem mit meinem Freund, der dabei buchstäblich mein Mentor ist. Er hat theoretische Informatik an der Fakultät der Mathematik und Physik studiert und er bringt mir wirklich viel bei. Wir setzen uns abends oft zusammen und programmieren gemeinsam – das ist großartig. Und ganz ehrlich, ich empfehle jedem Programmieren im Paar.
Ok, es gibt unterschiedliche Vorlieben. Wir kommen langsam zum Schluss – gibt es etwas, das du Frauen sagen möchtest, die über IT nachdenken oder bereits dabei sind und sich mehr durchsetzen möchten?
Der wichtigste Ratschlag ist, sich nicht zu sehr mit anderen zu vergleichen. Gebe dich nicht dem Gedanken hin, dass du langsamer bin, dass jemand anderer weiter ist, dass er bereits etwas weiß und du noch nicht. Der beste Vergleich ist der mit dir selbst – wo du vor einem Monat, vor sechs Monaten, vor einem Jahr warst. Da sieht man am besten, wie man sich weiterentwickelt hat. Und das ist die wahre Motivation, denke ich.
„Die beste Motivation ist es, den eigenen Fortschritt zu sehen.“
Und was könnte die Gesellschaft deiner Meinung nach tun, um Frauen in der IT-Branche stärker zu fördern? Sollten wir uns auf die Schulen konzentrieren? Kindergärten?
Auf jeden Fall so bald wie möglich damit anfangen. Bereits in Kindergärten und Grundschulen. Führen wir die Mädchen in die Welt der IT ein. Zeigen wir ihnen, dass dies nicht nur etwas für Jungs ist. Es ist nichts Besonderes, wenn sie sich statt eines Schönheitsvideos ein YouTube-Tutorial über Programmierung ansehen. Oder wenn sie einen Artikel über Technologie lesen. Und je früher sie sich damit beschäftigen, desto eher werden sie Interesse zeigen.
Es ist wichtig zu zeigen, dass es völlig normal ist, das zu tun, was einem Spaß macht. Es spielt keine Rolle, ob man eine Frau oder ein Mann ist. Wir müssen die Stereotypen abbauen, die uns eigentlich nur behindern. Und wenn wir das tun, werden wir mehr und mehr Geschichten wie die von Xenia hören.
Wir sind also ans Ende angelangt. Xenia, ich danke dir für das inspirierende Interview, für deine Ehrlichkeit und dafür, dass du deine Sicht auf die IT-Welt mit uns geteilt hast.
Und Ihnen, liebe Hörerinnen und Hörer, danke ich, dass Sie bei uns waren. Ich hoffe, Sie haben etwas aus dieser Sitzung mitgenommen – vor allem, wenn Sie einen Weg in die IT in Erwägung ziehen oder jemanden unterstützen, der diesen Weg gerade erst einschlägt.
Ich wünsche Ihnen eine schöne Zeit und bis zu unserem nächsten Gespräch.
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